Зарегистрирован: 20.08.2008 Сообщения: 56 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Янв 13, 2009 12:03 am Заголовок сообщения:
Бабочкофф писал(а):
Devdevi писал(а):
Я, честно говоря, тоже считала, что готичность это стиль или направление внутри самого Трайбла.
Katrina писал(а):
... Готы — представители субкультуры, зародившейся в конце 70-х годов 20-го века на волне пост-панка.
... ужас, сколько мифов о трайбл..как же сделать так, чтобы он был вам понятен и узнаваем
Думаю, что когда Devdevi писала про "готичность внутри трайбла", то имела ввиду как раз то, что вы, Katrina, называете "стилем Gothic Belly Dance, Tribal and Dark Fusion".
сказка писал(а):
мне, например, многое до сих пор непонятно... К примеру, Рейчел Брайс, исполнительница, которая у большинства ассоциируется с таким направлением, как трайбл... Правильный ли это трайбл?
Ну, правильный ли это трайбл или нет вам лучше Katrina скажет.
Но мне думалось, что это трайбл-фьюжн. Katrina, я прав?
оооо, у нас тут эксперт, сам Президент. Поприветствуем, товарищи, для тех, кто не знает: Светлана Дворецкая - президент Российской Федерации Танцевальных Племен
Бабочкофф, надеюсь, чуть выше Трайбл Ханум дала исчерпывающую информацию))))) и в моем ответе пропала необходимость))).
Хотя пару слов можно:
Это всё, конечно, хорошо, но Други, не запутайтесь в разновидностях , а то устанете за подсчетами где сколько черного
Трайбл,- это руки, корпус и определенное настроение
А Рэйчел танцует танец, а ни АТС + Йогу, ну правда ) -
а вообще это всё беллиданс (только определенный его вид, так Рэйчел говорит) и Назира права
Бабочкофф Андрей АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА пишите смс/в личку
Зарегистрирован: 17.01.2008 Сообщения: 1159 Откуда: Москва, телефон:
Добавлено: Вт Янв 13, 2009 12:36 am Заголовок сообщения:
Katrina писал(а):
оооо, у нас тут эксперт, сам Президент. Поприветствуем, товарищи, для тех, кто не знает: Светлана Дворецкая - президент Российской Федерации Танцевальных Племен
Точно, прям как у Н. А. Некрасова «Вот приедет барин — барин нас рассудит»
Katrina писал(а):
Бабочкофф, надеюсь, чуть выше Трайбл Ханум дала исчерпывающую информацию))))) и в моем ответе пропала необходимость))).
Спасибо и вам Katrina, и вам Трайбл Ханум, но вопросы думаю обязательно еще будут. _________________ Реклама на Форуме IndianDance.biz Объявления о наборе в школу Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему. Притч.18:13
Делай, что должен и пусть будет, что будет. Л.Толстой
оооо, у нас тут эксперт, сам Президент. Поприветствуем, товарищи, для тех, кто не знает: Светлана Дворецкая - президент Российской Федерации Танцевальных Племен :
Зачем же так шумно-то?
Достаточно просто "Здравствуйте!"
Katrina писал(а):
Трайбл- это руки, корпус и определенное настроение
В основном, и еще очень много всего, давно сфомированного и заложенного в базовом American Tribal Style.
Katrina писал(а):
А Рэйчел танцует танец, а ни АТС + Йогу, ну правда
Естественно. Но для простоты понимания не сведущего в тонкостях трайбла человека сформулировать проще именно так. Главное- что Рэйчел танцует трайбл, во всех его проявлениях (и АТС, и трайбл-фьюжн в различных версиях, и что-то уже лично своё, уникальное, чем и заслужила свою популярность и известность). _________________ tribaldance.4bb.ru
Расскажите, пожалуйста, про вот эти направления трайбла:
трайблеск
Коротенько или поподробней?
Трайблеск- это смешение трайбла с бурлеском.
Ну... что трайбл- думаю примерно уже понятно.
Что бурлеск- ? Если нужно- напишу, покажу.
Здесь одна из самых ярких росиийских представительниц чистого стиля "бурлеск"
Бабочкофф Андрей АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА пишите смс/в личку
Зарегистрирован: 17.01.2008 Сообщения: 1159 Откуда: Москва, телефон:
Добавлено: Ср Янв 14, 2009 4:33 am Заголовок сообщения:
Спасибо, Назира, что подняла вопрос про трайбл-бурлеск.
Ты меня опередила, мне нравится это направление и я видел несколько постановок в этом стиле, ну или как мне казалось, что в этом стиле. Поэтому поддерживаю Katrinu с ее вопросом и хотелось бы понять, что же все-таки относить к трайбл-бурлеск?
Итак, что такое Бурлеск вообще, вот что нам сообщает Википедия:
Википедия писал(а):
Бурлеск (фр. burlesque, от итал. burla — шутка). Бурлеск также означает разновидность развлекательного театрального шоу, близкого к жанрам мюзикл, кабаре и водевиль. Основными элементами такого шоу являются шутливые диалоги и монологи с эротическим подтекстом, а также танцевальные эротические номера. Так же, как и в бурлескной поэзии, бурлеск-шоу применяет способ передачи возвышенного низким, а низкого возвышенным стилем. При этом визуальная сторона шоу акцентируется сильнее, чем его содержание.
Как развлекательное шоу бурлеск приобрёл популярность в США в середине 19-го века. Первое знаменитое бурлеск-шоу – «Британские блондинки» под руководством Лидии Томпсон (1868-й год). Поначалу соотношение комедии и эротики в бурлеске было в пользу комедии, однако к 1920-м роль женщин в бурлеске практически полностью свелась к стриптизу. Девушки двигались кокетливо и женственно, уделяя большое внимание актёрскому исполнению стриптиза. Постепенно становилось допустимым снимать с себя всё больше и больше одежды, пока стандарт не свёлся к тому, чтобы оставаться в маленьких трусиках и прикрывающих соски украшениях, часто с прикреплёнными к ним кисточками, которыми можно было вращать. Бурлеск и стриптиз стали словами-синонимами. Известные звёзды того времени – Темпест Сторм, Бетти Пейдж, Лили Сент Кир, Джипси Роуз Ли и другие.
В 1960-е на фоне сексуальной революции и расцвета порноиндустрии в бурлеск проник девиз «меньше шоу, больше тела». Клубы стали стараться привлечь количеством – девушек уже было не восемь, а тридцать пять. Кокетничать и соблазнять было уже не принято. Танцовщицы стали делать движения, имитирующие половой акт. На вывесках клубов по-прежнему могло ещё быть написано «Burlesque», однако по сути дела он уже умер, как тогда казалось, навсегда.
Сегодня:
Бурлеск как шоу начал возрождаться в 1990-ые уже к 2002-му году превратился в быстрорастущую и самую модную тенденцию. В Калифорнии открылся музей и проходят ежегодные фестивали бурлеска. Известные звёзды нео-бурлеска – Дита фон Тиз (США), Иммодести Блейз (Великобритания), Гвендолин Ламур (Великобритания), Китти Кло (Великобритания), Катерин де Лиш (США), Эрочика Бамбу (Япония), Ла Контесса (Швеция), Ляля Бежецкая (Россия). Кристина Агилера, Гвен Стефании, Пинк, группа «Фабрика» и многие другие артисты снимают клипы и проводят фотосессии в стиле бурлеск. Фильмы «Миссис Хендерсон представляет» и «Мулен Руж» рассказывают о бурлеске прежних дней.
А здесь информация с сайта burlesqueen.ru:
burlesqueen.ru писал(а):
Бурлеск – старинный комедийный театральный жанр, близкий к мюзиклу, кабаре, водевилю, фарсу.
Классический женский бурлеск – это танцевальная сценка, исполняемая в будоражащих воображение нарядах и под будоражащую музыку. Девушки выступают преимущественно сольно. В духе невинного фетишизма, сопровождая это дразнящими жестами и ужимками, они снимают с себя чулки, корсеты, подвязки, пёрышки, кисточки. Однако последние предметы одежды если и снимаются, то за шторкой, и многозначительно выбрасываются оттуда в зал. Для усиления эффекта невинного эротизма актрисы часто задействуют сложные приёмы. Они появляются из огромных ракушек, катаются на разукрашенном
пони, купаются в бокале мартини или в ванне из пузырьков. Иногда актрисы используют в номерах речь или вокал, однако женский бурлеск – это преимущественно танцевально-эротический номер. Первым стриптизом и был бурлеск.
В 1868 году на сцене стали появляться женщины в соблазнительных нарядах, открывавших плечи и ноги выше колен. Эти красотки делали многозначительные жесты и дерзкие высказывания с самым невинным видом! Но никаких вульгарностей или непристойностей не допускалось. Сексуальный подтекст был очень силён, но он был «для пущего смеха». Первыми это сделали «Британские блондинки» под руководством Лидии Томпсон (Lydia Thompson's British Blondes). Они были англичанками, однако успех пришёл к ним в Америке.
Вскоре, однако, сексуальные коннотации начали превалировать, танцовщицы стали позволять себе срывать с себя подвязки и бросать их в зал и иногда даже выходили без чулок.
БУРЛЕСК СЕГОДНЯ
К 2002 году бурлеск уже набрал обороты, а к 2006 он перерос в самую модную тенденцию в мире шоу-бизнеса. В Лондоне открылись сразу три бурлеск-клуба, но и все другие клубы провели как минимум одну вечеринку бурлеска за год. Без бурлеска не обходятся показы мод, презентации и светские события. На Ибице в клубе Паша главной вечеринкой сезона была ночь бурлеска. По всей Северной Америке одна за другой открываются труппы бурлеска. Мулен Руж подготовил специальное шоу, где можно увидеть выдержки из бурлеска прошлых лет. В журнале Playboy появляются фотосессии в стиле бурлеск. Видеоклипы Кристины Агиллеры, Пинк и Гвен Стефании сняты в духе бурлеска. Существуют школы бурлеска, магазины белья и аксессуаров для бурлеска, фан-клубы бурлеска. Бурлеск – это модное словечко, модная штучка, модная тенденция.
Статьи приведены не полностью, кто заинтересуется прочитайте, не пожалеете. Очень интересно.
Таким образом в моем понимании и представлении трайбл-бурлеск это комедийный танцевальный номер в исполнении девушек одетых в винтажные костюмы "аля красотка из салуна" 18-19 века (в корсеты, лифы, кринолины, чулки, подвязки и прочее, и прочее...), приправленный нотками эротизмома. А то, что трайбл сам по себе полон эротизма, думаю спорить никто не будет.
Посему, уважаемая Трайбл ханум, соглашусь с Katrina, почему второй ролик трайбл-бурлеск? Девушки исполняют трайбл, то что танец с налетом юмора, с натяжкой допустить можно, хотя у меня их исполнение улыбки не вызвало, ну и в довершение ко всему отсутствуют характерные винтажные костюмы.
А вообще этот номер гораздо лучше и выигрышней смотрится в исполнении "Mystic Snakes". Там и костюмы, и юмор, и сексуальность.
Третий ролик наверное больше всего подошел бы под трайбл-бурлеск.
В четвертом (последнем) ролике, вроде и клоунады хоть отбавляй, но трайблом почти не пахнет, сплошной bellydance.
Благодарю, что дочитали до конца. Надеюсь, что уважаемая Трайбл ханум поможет разобраться так ли я понимаю, что же есть трайбл-бурлеск и внесет свои коррективы.
С уважением, Бабочкофф. _________________ Реклама на Форуме IndianDance.biz Объявления о наборе в школу Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему. Притч.18:13
Делай, что должен и пусть будет, что будет. Л.Толстой
Спасибо, Назира, что подняла вопрос про трайбл-бурлеск.
Ты меня опередила, мне нравится это направление и я видел несколько постановок в этом стиле, ну или как мне казалось, что в этом стиле. Поэтому поддерживаю Katrinu с ее вопросом и хотелось бы понять, что же все-таки относить к трайбл-бурлеск?
Итак, что такое Бурлеск вообще, вот что нам сообщает Википедия:
Википедия писал(а):
Бурлеск (фр. burlesque, от итал. burla — шутка). Бурлеск также означает разновидность развлекательного театрального шоу, близкого к жанрам мюзикл, кабаре и водевиль. Основными элементами такого шоу являются шутливые диалоги и монологи с эротическим подтекстом, а также танцевальные эротические номера. Так же, как и в бурлескной поэзии, бурлеск-шоу применяет способ передачи возвышенного низким, а низкого возвышенным стилем. При этом визуальная сторона шоу акцентируется сильнее, чем его содержание.
Как развлекательное шоу бурлеск приобрёл популярность в США в середине 19-го века. Первое знаменитое бурлеск-шоу – «Британские блондинки» под руководством Лидии Томпсон (1868-й год). Поначалу соотношение комедии и эротики в бурлеске было в пользу комедии, однако к 1920-м роль женщин в бурлеске практически полностью свелась к стриптизу. Девушки двигались кокетливо и женственно, уделяя большое внимание актёрскому исполнению стриптиза. Постепенно становилось допустимым снимать с себя всё больше и больше одежды, пока стандарт не свёлся к тому, чтобы оставаться в маленьких трусиках и прикрывающих соски украшениях, часто с прикреплёнными к ним кисточками, которыми можно было вращать. Бурлеск и стриптиз стали словами-синонимами. Известные звёзды того времени – Темпест Сторм, Бетти Пейдж, Лили Сент Кир, Джипси Роуз Ли и другие.
В 1960-е на фоне сексуальной революции и расцвета порноиндустрии в бурлеск проник девиз «меньше шоу, больше тела». Клубы стали стараться привлечь количеством – девушек уже было не восемь, а тридцать пять. Кокетничать и соблазнять было уже не принято. Танцовщицы стали делать движения, имитирующие половой акт. На вывесках клубов по-прежнему могло ещё быть написано «Burlesque», однако по сути дела он уже умер, как тогда казалось, навсегда.
Сегодня:
Бурлеск как шоу начал возрождаться в 1990-ые уже к 2002-му году превратился в быстрорастущую и самую модную тенденцию. В Калифорнии открылся музей и проходят ежегодные фестивали бурлеска. Известные звёзды нео-бурлеска – Дита фон Тиз (США), Иммодести Блейз (Великобритания), Гвендолин Ламур (Великобритания), Китти Кло (Великобритания), Катерин де Лиш (США), Эрочика Бамбу (Япония), Ла Контесса (Швеция), Ляля Бежецкая (Россия). Кристина Агилера, Гвен Стефании, Пинк, группа «Фабрика» и многие другие артисты снимают клипы и проводят фотосессии в стиле бурлеск. Фильмы «Миссис Хендерсон представляет» и «Мулен Руж» рассказывают о бурлеске прежних дней.
А здесь информация с сайта burlesqueen.ru:
burlesqueen.ru писал(а):
Бурлеск – старинный комедийный театральный жанр, близкий к мюзиклу, кабаре, водевилю, фарсу.
Классический женский бурлеск – это танцевальная сценка, исполняемая в будоражащих воображение нарядах и под будоражащую музыку. Девушки выступают преимущественно сольно. В духе невинного фетишизма, сопровождая это дразнящими жестами и ужимками, они снимают с себя чулки, корсеты, подвязки, пёрышки, кисточки. Однако последние предметы одежды если и снимаются, то за шторкой, и многозначительно выбрасываются оттуда в зал. Для усиления эффекта невинного эротизма актрисы часто задействуют сложные приёмы. Они появляются из огромных ракушек, катаются на разукрашенном
пони, купаются в бокале мартини или в ванне из пузырьков. Иногда актрисы используют в номерах речь или вокал, однако женский бурлеск – это преимущественно танцевально-эротический номер. Первым стриптизом и был бурлеск.
В 1868 году на сцене стали появляться женщины в соблазнительных нарядах, открывавших плечи и ноги выше колен. Эти красотки делали многозначительные жесты и дерзкие высказывания с самым невинным видом! Но никаких вульгарностей или непристойностей не допускалось. Сексуальный подтекст был очень силён, но он был «для пущего смеха». Первыми это сделали «Британские блондинки» под руководством Лидии Томпсон (Lydia Thompson's British Blondes). Они были англичанками, однако успех пришёл к ним в Америке.
Вскоре, однако, сексуальные коннотации начали превалировать, танцовщицы стали позволять себе срывать с себя подвязки и бросать их в зал и иногда даже выходили без чулок.
БУРЛЕСК СЕГОДНЯ
К 2002 году бурлеск уже набрал обороты, а к 2006 он перерос в самую модную тенденцию в мире шоу-бизнеса. В Лондоне открылись сразу три бурлеск-клуба, но и все другие клубы провели как минимум одну вечеринку бурлеска за год. Без бурлеска не обходятся показы мод, презентации и светские события. На Ибице в клубе Паша главной вечеринкой сезона была ночь бурлеска. По всей Северной Америке одна за другой открываются труппы бурлеска. Мулен Руж подготовил специальное шоу, где можно увидеть выдержки из бурлеска прошлых лет. В журнале Playboy появляются фотосессии в стиле бурлеск. Видеоклипы Кристины Агиллеры, Пинк и Гвен Стефании сняты в духе бурлеска. Существуют школы бурлеска, магазины белья и аксессуаров для бурлеска, фан-клубы бурлеска. Бурлеск – это модное словечко, модная штучка, модная тенденция.
Статьи приведены не полностью, кто заинтересуется прочитайте, не пожалеете. Очень интересно.
Таким образом в моем понимании и представлении трайбл-бурлеск это комедийный танцевальный номер в исполнении девушек одетых в винтажные костюмы "аля красотка из салуна" 18-19 века (в корсеты, лифы, кринолины, чулки, подвязки и прочее, и прочее...), приправленный нотками эротизмома. А то, что трайбл сам по себе полон эротизма, думаю спорить никто не будет.
Посему, уважаемая Трайбл ханум, соглашусь с Katrina, почему второй ролик трайбл-бурлеск? Девушки исполняют трайбл, то что танец с налетом юмора, с натяжкой допустить можно, хотя у меня их исполнение улыбки не вызвало, ну и в довершение ко всему отсутствуют характерные винтажные костюмы.
А вообще этот номер гораздо лучше и выигрышней смотрится в исполнении "Mystic Snakes". Там и костюмы, и юмор, и сексуальность.
Третий ролик наверное больше всего подошел бы под трайбл-бурлеск.
В четвертом (последнем) ролике, вроде и клоунады хоть отбавляй, но трайблом почти не пахнет, сплошной bellydance.
Благодарю, что дочитали до конца. Надеюсь, что уважаемая Трайбл ханум поможет разобраться так ли я понимаю, что же есть трайбл-бурлеск и внесет свои коррективы.
С уважением, Бабочкофф.
Попробую помочь разобраться.
У нас с Вами в целом два варианта познания трайбл-подстилей:
1) мы упрощенно обрисовываем стиль, даем ему наименование, чтобы примерно было понятно что и как и с чем его едят;
2) долго и нудно разбираемся что оно такое, оно или не оно вот именно здесь и если нет, то почему?;
Как пожелаете так и будет.
Пока вижу тенденцию во втором направлении, поэтому приведу некоторые логические объяснения:
1)
Цитата:
Бурлеск также означает разновидность развлекательного театрального шоу, близкого к жанрам мюзикл, кабаре и водевиль.
- Да! В трайблеске тоже.
2)
Цитата:
В духе невинного фетишизма, сопровождая это дразнящими жестами и ужимками, они снимают с себя чулки, корсеты, подвязки, пёрышки, кисточки.
В трайблеске Нет! Идея стиля трайбл исключает открытую сексуальность и элементы стриптиза.
3)
Цитата:
трайбл-бурлеск- это комедийный танцевальный номер в исполнении девушек одетых в винтажные костюмы ,"аля красотка из салуна"[/b] 18-19 века (в корсеты, лифы, кринолины, чулки, подвязки и прочее, и прочее...), приправленный нотками эротизмома.
- не совсем и не обязательно.
Чаще замечала что в трайбле девушки, танцующие в винтажных костюмах, исполняют номера не имеющие отношения к стилю бурлеск.
Мы часто называем такой стиль именно винтаж-трайбл. Его "винтажность" обычно в костюме и музыке, техника танца обычно используется трайбл-фьюжн.
В трайблеске чаще всего следующие виды костюмов:
-обычный трайбл-фьюжн костюм, с легкими добавлениями;
-трайбл-костюм с ярко выраженными элементами костюма стиля "бурлеск"
-ярко выраженный костюм в стиле бурлеск с элементами трайбл костюма;
4) Самое важно!
Очень тонкая грань между постилями в трайбл-фьюжн. Установить ее искуственно не возможно, хотя в данной беседе я применяю данное действие для удобства объяснения совсем непонятного. В реальности- нет. Очень близко друг к другу в трайбле находятся подстили направлений бурлеск, водевиль, винтаж и кабаре.
И каждая исполнительница стиля трайбл-фьюжн берет из данных направлений в свой танец то, что ей нравится и что ей угодно. Но, так как нам нужно это как-то называть, и понимать, что это за танец, то мы вводим данную номенклатуру для собственного удобства. При этом она не является обязательной и ограничивающей кого-либо.
5) Так как трайбл один из видов беллиданса, хоть и сильно измененный и обработнный, то часто в некоторых подстилях трайбл-фьюжн очень тонкая грань между тем, что еще трайбл-фьюжн, а что уже просто беллиданс. Особо у людей, не достигших высокого уровня исполнения в трайбл.
Чаще всего номера стиля трайблеск называют просто "Бурлеск" или "Бурлеск беллиданс", опуская прямое отношение к трайбл-беллиданс или просто беллиданс.
Но, мое личное мнение, если данная исполнительница работает в стиле трайбл, одевает для исполнения данного номера костюм в стиле трайбл и танцует под музыку, ставшую уже классикой стиля "трайблеск" (чаще всего это балканская музыка), используя при этом постановку корпуса, низкую посадку, четкость движений и изоляцию, присущую именно трайбл-беллиданс, то отношение ее номера к стилю трайблеск для меня логично.
6) По поводу второго ролика:
Свое творчество девушки характеризуют как "беллиданс", по-поводу чего я изъснилась пунктом выше.
Налет юмора в танце присутствует (во всяком случае девушки пытались это делать, производя характерное для номеров стиля трайблеск "общение" в танце). Вопрос качества достигнутого..., но это уже другой вопрос.
Костюмы- трайбл.
Музыка- классика стиля трайблеск.
Техника- явно видно что девушки стремятся к технике трайбл, пока может не учень успешно и очевидно, но мне лично понятно.
Я бы отнесла этот номер к попытке на "трайблеск".
7) По поводу последнего ролика:
Согласна, здесь больше беллиданса, чем трайбла. Но даже очень малое количество трайбла может отнести номер к стилю трайбл-фьюжн.
Для меня достаточно того, в каких они костюмах и как они "стоят" (я имею ввиду посановку корпуса). Это мое личное мнение. Хотя... моя любовь к Рэйчел Брайс столь велика, что ей я могу простить любое количество беллиданса в трайбл-номере (естественно будучи в курсе, что она великолепно знает настоящий трайбл-фьюжн и АТС)
р.с. Клоунада данного номера (и элементы костюма, особенно юбки) для меня относит его к стилю "бурлеск".
Итого:
(Мне понравилось новое обозначение стиля трайблеск Ниафы)
Трайблеск - это фьюжн водевильных, опереточных образов и трайбла.
(И сборное высказывание из цитат от Бабочкофф)
Трайбл-бурлеск- это комедийный танцевальный номер, разновидность развлекательного театрального шоу, близкого к жанрам мюзикл, кабаре и водевиль, смешанного с трайбл.
Надеюсь станет чуть легче и понятней. Хотя... не факт... _________________ tribaldance.4bb.ru
Согласна, Я считаю, грань очень мала, -если не сказать, что ее вообще нет. А тут видите целые исследовательские труды
Трайбл ханум писал(а):
Налет юмора в танце присутствует (во всяком случае девушки пытались это делать, производя характерное для номеров стиля трайблеск "общение" в танце).
Костюмы- трайбл.
Музыка- классика стиля трайблеск.
Техника- явно видно что девушки стремятся к технике трайбл, пока может не учень успешно и очевидно, но мне лично понятно.
Я бы отнесла этот номер к попытке на "трайблеск".
Юмор в танце характерен нитолько для трайбл-бурлеска.
Техника трайбл? Это какая из? АТС ? А на какой секунде там намек на АТС?
Я считаю, что техника там потрясная. Работа телом и резкие переходы - очень успешно и очевидно.
Man Man - классика стиля трайблеск? Мне кажется музыканты из этой группы будут крайне удивлены.
Я думаю и по технике и по музыке и по настроению - это классный трайбл фьюжн, а не плохая попытка на трайблеск.
Тоже самое и с последним роликом. Я думаю их можно поставить в один ряд. А что бурлескового в юбках Марди и Рэйчел ))?
А откуда пошел вообще термин трайблеск? Это выдумка российских танцовщиц?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Профиль
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Ну, 
(естественно будучи в курсе, что она великолепно знает настоящий трайбл-фьюжн и АТС) 
Не очень поняла? 
